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| 瘦劲如竹 玉洁若梅——画家刘光祖访谈录 |
| 吕振杰 发表于：2010-5-11 16:20:25 |
刘光祖 ，1929年8月生，南大港王徐庄人，中共党员，中国美术家协会会员。五十年代初在中央美术学院绘画系学习，曾任中学美术教师、师范学校副校长、中国艺术研究院美术研究所办公室主任、北京鼓楼书画研究会副会长。
多年来对美术史论的研究孜孜以求，从未间断。出版专著有：《写竹百家》、《写梅百家》；论文有：《墨竹浅谈》、《竹谱述评》、《梅说》、《画之所贵贵存我》、《打进传统，创造新时代的美》、《人品高矣画自高》、《‘画如其人随笔’》等；并写有《中国绘画史讲义》、中国画家丛书《李衍》等。
绘画创作以中国花鸟画为主，梅、竹居多。书画作品多次参加展览，并被载入《当代中国书画名家宝鉴》、《世界华人美术家博览大典》等。书法以行草见长，《神州墨海》等有载。
记 者：刘老师，您好！在这里，首先代表家乡父老向您致以最真挚的问候和崇高的敬意。不顾身体的病痛，您这么热心地支持家乡举办的“翰墨丹青故乡行”活动，对故乡的热爱、眷恋之情让我们感动。不知道故乡在您心目中是一个什么印象？您离开家乡的初衷是什么？
刘光祖：故乡在我心目中是美好的，从1945年到现在，我出来60多年了，总觉得家还是在王徐庄子，想想什么都亲。在我的记忆里，家乡是美好的，也是苦难的。当时家乡太穷了，真正的“穷乡僻壤”“苦水沿边”。从我记事起到16岁离家来京，那些年，没有一年不吃糠的，糠就盘子尜尜，有时甚至连盘子尜尜都吃不上。造成穷的原因，一是盐碱地，二是口子水。所以从小我就立志，长大了要改变家乡的穷面貌，上农业大学，治理盐碱地，治理口子水，让家乡人过上好日子，不再吃盘子尜尜。这就是我出来的初衷。但是阴差阳错却学了美术。虽然如此，我的心里一直装着家乡，想着怎么才能为家乡尽点力，为家乡建设做点事，这是我应该做的也是我最高兴做的事。所以在1984年，家乡到北京办“黄骅渔乡书法展”，我就特别高兴，最早到，最后一个离开，就像给自己办展览。展后，我写了一篇《黄骅渔乡的书法热》的报道，在中国美术报发表。尤其是现在，听到家乡的巨变，在这种情况下，家乡要举办展示外地黄骅籍书画家风采的“翰墨丹青故乡行”活动，我就特别地振奋，就觉得不是压力是动力。虽然身体不好，但是心情激动，为展览创作了一幅画，来表现家乡生机勃勃、繁荣昌盛的面貌。
记 者：这就是绿叶对根的情意。家乡的水土是您生命的源泉，养育了您如竹的身骨，也孕育了您若梅的精神。这或许就是您酷爱画竹与梅的原因吧？外界对您作品的哪些评价，是您最认可的？
刘光祖：对于竹与梅的偏爱，首先表现在我的著作上。竹是一种劲直向上、虚心有节、潇洒可爱的植物，从小我就喜欢。由于对它的偏爱，积累了一些竹的资料，但一直没有机会写。1981年，调到美研所以后，用了几年的时间，完成了第一本专著《写竹百家》。作品出版后，当时很受欢迎，专家认可，群众喜欢。《人民日报海外版》、《中国文化报》、《美术史论》都有评介文章。从1989年出版到1998年再版五次。其中翟墨（研究员、博士生导师）的评论说出了我写此书的本意。他说“《写竹百家》对于美术研究者来说，它是一本资料翔实的资料。对于画家和美术爱好者来说，它是一本可资借鉴的竹谱。对于一般读者来说，它又是一本墨竹欣赏的导游。具有一定的学术价值、创作参考价值和欣赏价值”。
退休后，得到美研所王林的协助，我又完成了《写梅百家》，体例与《写竹百家》相同。不管是写文章还是绘画，我一直以能够达到“雅俗共赏”而自勉。《写梅百家》出版后，同样受到了专家的好评和群众的欢迎，这让我感到很满足。
至于绘画，对于我来说是理论研究的副产品。由于自幼喜爱绘画，多年来也创作过一些作品。在编写这些书的过程中，我翻阅过大量资料，去过全国各地的很多博物馆，能看到许多作者的原作。发现祖国的绘画遗产太美了，真是光彩照人，更有了浓烈的激情，才开始较多地动笔画。虽然五十年代初我在中央美术学院绘画系学过美术，但是学的是油画，师从王式廓。当时中央美院没有国画系，所以我画国画也就没有什么门派师承，要说师承，就是我所编写的《百家》中的“百家”。在我的一幅画梅图上有这样一首自题诗“编罢百家效百家，横涂竖抹戏寒葩。不作妖妍媚俗态，只画心中自在花”，这就是对我作画的真实写照。
记 者：说起画竹，郑板桥先生有段 “心中之竹非眼中之竹，手中之竹非心中之竹”的感慨。您能谈一谈对这段话的理解吗？
刘光祖：郑板桥的原文是这样的“江馆清秋，晨起看竹，烟光、日影、雾气，皆浮动于疏枝密叶之间。胸中勃勃，遂有画意。其实，胸中之竹，并不是眼中之竹也。因而磨墨、展纸、落笔、倏作变相，手中之竹，又不是胸中之竹也。总之，意在笔先者，定则也。趣在法外者，化机也。独画云乎哉！”这段话的意思是什么呢？早晨起来看竹，烟光、日影、雾气，都浮动在疏枝密叶之间，非常好看，这时胸中勃勃，想画画了。这就说明一个画家和自然的关系，画家的画意来自于生活，来自于自然。有了画意了，要画画了，得在脑子里酝酿一个具体的形象，也就是我们平常说的打腹稿。而这个形象有可能就是他当时看到的令人“胸中勃勃”的景象；有可能是把触动画家的竹，再提炼一下，再概况一下，抓住竹的最本质、最美、最感人的部分与瞬间；也有可能由于看了当时的竹而联想到其他方面的竹。所以他脑子里出来的这个东西，就不是他眼中看到的这个竹子了。但是马上铺上纸，要把脑子里的这个形象拿到纸上来，由于当时的情绪问题，或是天气问题，或者是笔墨等问题，而且当时郑板桥画竹是非常熟练了，他自己形容就是“雷霆霹雳”，非常快，等画完一看，又不是胸中之竹了。总之，为什么会出现这种情况呢？就是“意在笔先者，定则也”，就是说你画画前，必须先有腹稿形象，这就是画家的“意”，这是一定的；“趣在法外者，化机也”，但是你具体操作的时候，还必须要随机应变。“独画云乎哉”，做其他事情也是这个道理！
这段话，是说画家与生活、与自然的关系，和绘画创作的全过程。
记 者：有人说：“所有伟大的艺术家都是以复古为旗号进行创新的”。您也有篇论文为《打进传统，创造新时代的美》，这篇文章的理论观点是什么？
刘光祖：你的这个问题，就是说传统与创新的问题，或者是说我这篇文章的问题。
《打进传统，创造新时代的美》，这篇文章是在1985年左右写的。当时文革刚结束不久，因为文革中是压制个性的，所以当时就出现了一种议论，说中国画已经到穷途末路了，要画画就要另找出路了。在这种思想混乱的情况下，由中国艺术研究院美术研究所、中国画研究院和西安画院联合开了一次研讨会，讨论关于中国画的问题。我这篇文章就是参加那次研讨会的论文。就是说用什么态度对待传统，传统中国画是不是就是穷途末路了。我写这篇文章之前，正好江西的黄秋园去世之后来北京搞遗作展。他的画完全是用传统的笔墨画现代的山水，而且有创新，不但有创新，而且形式非常美，一下子震动了北京。就觉得中国的传统太伟大了，中国的笔墨太精彩了，中国的传统是应该继承，不应放弃，优良的传统有很大的发展空间，在它的基础上，能够创作出符合时代要求的美。所以我这篇文章就是以论黄秋园为主要内容，意思是说你先走进传统里去看一下，再说是不是要放弃传统，还是要继承发展。
此后，画界达成共识，都认为中国绘画传统是绘画的根，应该继承。为什么不高屋建瓴，非得要高楼平地起？那不是傻嘛！现在没有人说不要传统了，问题是如何继承的问题，如何在此基础上创新的问题。如何把代表中国的新形象、中国人的新气派打入世界的问题。
记 者：您怎样理解中国画中的技与道？中国画与西方画的区别是什么？
刘光祖：道是什么？是道理，理论上说一切事物的原始状态就是道，实际上是自然事物发展的规律、准则。古人认为，一切自然规律都是不可逆转的，老庄的无为而治，孔子也说 “天何言哉？四时行焉，百物生焉，天何言哉？”拿到画上来说，我个人认为画家由感而发的那种思想、情愫、心情和个性，这就是画里的道；画里的技最主要的就是笔墨。笔墨是为了完成画家思想的一种手段、工具，是为内容服务的。
西画，在一般人的脑子里就是外国画，它的范围很大，包括欧洲的、美洲的，也包括亚洲的、非洲的。今天我们找一个典型，就是欧洲的、五四以来首批进来的西洋画。中国画包括三大类：宫廷画、文人画和民间画。我们选择现在我们看到的绝大部分画——文人画和它做比较。
西画重光感、质感、量感，中国画讲笔墨、讲意境、讲气韵。在构图方面，西画讲满构图，中国画讲留白。再就是西画注重焦点透视，像拍照一样，一个焦点，一瞬间，就在这画面上了。中国画不讲这个，讲散点透视，不在某地一山一水之间，而是卧游想象。这里的树可和那里的房组在一起，这里的山和那里的水可以组在一起，组织成自己爱看的山水，正如石涛所说的“搜尽奇峰打草稿”。画人物，西画讲比例、讲解剖，中国画讲似与不似之间、不似之似最似。传说吴道子画人，别人问他为什么最后画眼珠，他说“神在阿堵中”，一点上眼珠人就活了！所以中国画讲究的是神。再就是画家作画多是有感而发，托物言志。这些我在《写竹百家》序言中讲得很清楚。
和西画比较，其实中国画的艺术水平是很高的。世界公认的大师毕加索，看过中国画后非常佩服，觉得中国画太伟大了。他也画过中国画，但画不出齐白石那个味来。也没看到过有哪个外国人能把中国画画出中国味来。而中国人画西洋画，却能画出他们的水平。所以从现在来说，中国画不但要反映中国的真善美，而且要打向世界，让世界了解中国还有这么美的画呢，还有这么好的笔墨呢。这也是一个任务。
记 者：您有论文《人品高矣画自高》和《‘画如其人随笔’》，可见您对画家德行的看重。一位画家的德行在他艺术成就中的作用真的有那么大吗？在您看来，人生最重要的事情是什么？
刘光祖：德对于一个画家来说，太重要了。中国的传统首先是重德，画要立品，人品不行，画品就立不起来。像石涛，他的画很好，但是在故宫博物馆他的藏画却很少。究其原因，是因为在当时人们认为他节操不贞，不如八大山人，就不认可他的画。人们很看重郑板桥的画，多一半也是看重他的人品。当然还得要德才兼备，德应该放在前头。
德对画家重要，对我们每一个人也是一样。人生最重要的事情就是立德、立品。还有一点，是我60岁以后才悟到的，《易经》上有一句话，就是“见几而作，不俟终日”。见到机遇，赶快去做，不要等到天黑或明天。这对人的一生来说，也很重要。只有抓住机遇，自身得到发展，才会为社会做出更大的贡献，尽到自己的社会责任。
记 者：刘老师，再次感谢您接受我们的采访，让家乡的读者学到了绘画方面的知识，也学到了做人的道理。最后，祝您身体早日康复，我们期盼着您回乡省亲的日子。
刘光祖：向家乡人民问好！盼望家乡更上一层楼，越来越好。希望在我的有生之年，还能为家乡做点什么，因为它在我的心中永远是最亲的！ |
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| Re:瘦劲如竹 玉洁若梅——画家刘光祖访谈录 |
| 221.195.42.* 发表于：2011-12-20 9:48:42 |
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| Re:瘦劲如竹 玉洁若梅——画家刘光祖访谈录 |
| 彦雨溪 发表于：2011-10-26 15:48:19 |
| 您好，请问您是怎么采访到刘光祖老师的，您有他的邮箱吗，方便透露一下他的电话吗，我是安徽电视台的编导，在做扬州八怪的专题，希望采访一下刘光祖先生！ |
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